评论慕容柔

tlyx2001

冰圣 發表於 2012-3-10 20:00
个人觉得这两兄弟做皇帝是两种风格的皇帝，独孤弋能得人心，虽然本身治国的才能不够，但身边的强力团队几乎 ...

个人觉得这两兄弟做皇帝是两种风格的皇帝，独孤弋能得人心，虽然本身治国的才能不够，但身边的强力团队几乎可以帮他包办一切。独孤容能得人才，本身是军政全才，但身边能真心为他办事的人不多，最大的智囊老陶还是个两面派。虽然强力领袖完美弥补了团队稍弱的不足，君臣之间相互猜忌的情况也不少，染苍群和段思宗都差点就被做掉。另外，独孤容干皇帝干的是很好，但这和他弑兄篡位是两码事。

独孤弋能得人心，能得人才，这些人才能帮他治国，这就够了。说独孤容能得人才，得了谁了？段思宗被他弄死，染苍群差点被他弄死。至于说军政全才，更是搞笑，打南陵打成那个鸟样子，一听说他即位五绝就跑去五绝庄。

老陶不是两面派，人家本来就是兄弟俩的岳父，凭什么要站在太宗一边？难道小女儿是亲的，大女儿就是捡的？至于说强力领袖更是鬼扯，段思宗做出一点成绩就赶紧抓起来，看见人家写芭蕉树叶就连树都砍了，这是胆小如鼠猜忌过人，可不是强力领袖。

独孤容干皇帝二十多年了，慕容柔还是他最挂念的顾命大臣，可结果呢？慕容柔都说太平盛世越来越远了，当然，这次又赖给了别人。

20528093

   慕容柔就是如此真实，现实中像慕容柔这样的人比比皆是；站在我们的角度，绝大多数从内心来说，都是不喜欢他的，我也很不喜欢慕容柔这类人，但又不得不佩服他，或许真正佩服是现实中类似慕容柔这类人，因为他们比我们强。
   我对此类人（慕容柔）的心路历程是：完全不齿，从来不想-很反感，有些方面想起来让人很不舒服-有点困惑了，渐渐开始思考-针对事实的换位思考，权衡各方利益-终于不得不佩服，因为他通常都比我强

tlyx2001

冰圣 發表於 2012-3-10 20:07
独孤容和慕容柔绝对是有想让百姓过上好日子的心，可不是虚伪造作，
他们性格相投是真的。不过独孤容想要 ...

独孤容只怕没这个心思，慕容柔呢？只要能给自己办事，百姓这些肉都是可以舍给鹰犬的。那么除非慕容柔当了皇帝或者有了皇帝的权力，否则百姓们这些慕容柔口中的肉，最好还是别指望他。

杀武烈一开始就不是玩笑，动用数年数郡的税赋请来瞽宗，这还仅仅是设计的一部分，如此大的权力和谋划，能是开开玩笑么？
武烈即位不满五年，还基本上是在和群雄逐鹿的战争中，是太宗暗杀了他，让人没机会完全展示自己治国的才能。

好比两个人比赛长跑，人家又拿发令枪又摆牌子的忙活半天，起跑刚几步你一枪把人家打死，然后自个跑完全程，声称自己的跑步实力比对方强多了，这合理么？

独孤容和慕容柔绝对是有想让百姓过上好日子的心，可不是虚伪造作，
他们性格相投是真的。不过独孤容想要的，只是想让大家知道，他可以比兄长做得更好。杀武烈一开始可能只是和慕容柔开的玩笑，结果武烈真的被慕容做掉了....虽然没有武烈的武功盖世，但在治理国家和保证老百姓过上好日子方面，他的作为确实比老大强多了。

tlyx2001

20528093 發表於 2012-3-10 21:30
慕容柔就是如此真实，现实中像慕容柔这样的人比比皆是；站在我们的角度，绝大多数从内心来说，都是不喜 ...

要是没了太平盛世的理想，换个诸如杀人放火，烧杀抢掠之类的目的，他再努力再有觉悟，也没几个人佩服他。

20528093

tlyx2001 發表於 2012-3-10 21:43
要是没了太平盛世的理想，换个诸如杀人放火，烧杀抢掠之类的目的，他再努力再有觉悟，也没几个人佩服他。 ...

呵呵兄说的很正气，但我认为（现实中）慕容柔其实本来应该没那么令人讨厌的，应该是在写小说时用了夸张和叠加的手法效果，使他看上去很坏或更坏；反过来，有很多人看上去很美，真的很美吗？究竟会是怎样，只能期待默默老大的进一步释出他的内心思想才能最终作出公正的评价呵呵。

tlyx2001

20528093 發表於 2012-3-10 21:56
呵呵兄说的很正气，但我认为（现实中）慕容柔其实本来应该没那么令人讨厌的，应该是在写小说时用了夸张和 ...

恰恰相反，如果不是小说当中，那么慕容柔会更惹人讨厌。因为绝大部分读小说的，都是会被慕容柔牺牲掉的那一部分。莫看许多人认为慕容柔舍弃这个应该，舍弃那个合理，假如发生在现实当中，慕容柔早被唾沫淹死了

云慕雨

关于独孤弋的能力，能够让武登庸效力、韩破凡归服、萧谏纸辅佐的人水平再低能低到什么程度？在独孤容和慕容柔的大计实施二十多年后江山落到这般光景真的比武烈在位强吗？

不吃鸡蛋

tlyx2001兄的这个帖子很精彩呀！

关于谁更适合当皇帝，实在没有讨论的必要。这就是“没来的请举手”一样的诡辩。

慕容柔从来都不会自诩为好人，在很多情况下更是以“有恶人的自觉”这样一种低姿态（说是高举标语也不为过）行走于“恶道”之上，一往无前（也算不上排除万难就是了）地向着自己的目标前进着。

这里我觉得这里对慕容柔的“恶道”其实可以有更贴近一点的参照----诸葛亮。

没有认真研读过三国历史，所以我并不非常了解诸葛武侯在三国历史中的真正地位如何。可是他的《出师表》我却确实地背过，此文中所体现出的就是一个不忘旧主恩情，意愿实现昔日君臣共同梦想的老臣。

为此，他“六出祁山”（史实为五次北伐），不但徒劳无功，还将本就薄弱的蜀国国力消耗的七七八八了。作为一名谋士，他的做法远说不上明智。但是，我觉得大家可以理解这样的人。他在用他最后的岁月完成毕生的梦想，为此国库空虚，民生凋敝，都不在考量之内，数万子弟兵的生命被拿来做最后的豪赌，就算客死他乡也在所不惜。

牺牲到这个份上，我觉得当初他和玄德一定是有着非常刻骨铭心的约定了。（突然觉得气氛莫名其妙地“腐”起来了，果然我不该看myra的那些图片啊！）

而且这些仅仅是他为了实现这些理想所做的牺牲的一部分。如果从更宏观的角度去看待这个问题，诸葛亮分明就是从一开始就在破坏中国一统，帮助一个摆地摊的用假身份“非法”纠结武装势力，将无辜百姓拉入战争的深渊。这种人简直是万死难以辞其咎！连做汉人都尚且是个罪人，谈何“光复汉室”？（这一段请全当我在胡说八道，因为我实在写不出tlyx2001兄那么全面和有逻辑的文字。）

但是，就是这样一个在我们现今价值观看来充满了矛盾的诸葛孔明却和“刘皇叔”一起，在中国历史上留下了耀眼夺目的华丽足迹。

所以，对慕容柔，我觉得真他就是一个为了独孤容，冒天下之大不韪，做了“可能”（我不想讨论到底是不是“确实”这个话题了）令白马王朝风雨飘摇的弑君之举，却又一心想和他心中的“那个人”一起实现天下太平宏愿的“被留下来”的家伙。而且，他执著地肯为此付出任何道义或非道义的牺牲作为代价。

另外，对于慕容柔的愚忠，也是有参考的。岳飞死得很冤枉，我也很想知道他黄泉路上，遇到那些与他奋战，在他的指挥下牺牲的将兵们，他能不能很轻松地说一句“你们都是白牺牲了。”

mineyeshen

楼主需要更切实际的面对现实，像慕容柔这样的人固然讨厌，但是不得不让人敬佩。世上没有白吃的午餐，既然想得到什么就必须付出一定的代价。下棋亦是如此，为了杀入敌方腹地，必须舍弃一些棋子，然而能得到多少的利益就得看出你的棋力了。下棋亦如此，帝王亦如此。一个是以木头为棋盘，一个则是以天下为棋盘。成者为王，败者为寇。杀宗室贬功臣都是帝王巩固自己地位的一种方式，段思宗固然做出了成就，但是他影响到了皇帝对南陵的控制，那么他被囚禁也就不意外了。至于他女儿，作为一个女人，那么她也就没有多大的威胁了，在中国2000多年的封建历史里真正意义上的女皇帝少之又少。慕容柔也承认自己是个大恶人，为了成就自己的理想牺牲了一部分人，你以现在人的眼光看他和独孤容可以说是十恶不赦，但是你以一个帝王的角度呢？天下为琪，逐鹿中原。谁又能说他错了呢？同样他征伐四方的原因也是想建立一番功业，汉武孔明都这么做了，确实成为了他们人生中的污点，但是谁又能抹杀掉他们的功绩呢？独孤容弑兄篡位、囚功臣、杀宗室，但是对比于后续他的功绩，却也显的渺小了。可以得到百姓圣君的称赞的皇帝必定有一番作为。慕容柔也说了，为了他的恶业，他可以牺牲任何东西，而这被牺牲掉的东西与留下来的东西的想必你该选择哪一个？换句话说就是杀一人可救十人时，你会怎么做呢？

tlyx2001

mineyeshen 發表於 2012-3-11 01:21
楼主需要更切实际的面对现实，像慕容柔这样的人固然讨厌，但是不得不让人敬佩。世上没有白吃的午餐，既然想 ...

楼主需要更切实际的面对现实，像慕容柔这样的人固然讨厌，但是不得不让人敬佩。

有什么可敬佩的？慕容柔为了理想，牺牲的可不是自己，都是别人。如果抛开目的，小说中的大反派有的是这样的。就是因为他的目的是太平盛世，所以他才勉强说善恶难辨。

世上没有白吃的午餐，既然想得到什么就必须付出一定的代价。下棋亦是如此，为了杀入敌方腹地，必须舍弃一些棋子，然而能得到多少的利益就得看出你的棋力了。下棋亦如此，帝王亦如此。一个是以木头为棋盘，一个则是以天下为棋盘。成者为王，败者为寇。

有人请慕容柔吃午餐了么？没有。人们需要慕容柔来吃这个午餐么？也没有。是慕容柔把要去吃午餐的人干掉，拿了人家的请帖去吃。假如武烈真是个昏君暴君，那慕容柔杀他也还说得过去。可慕容柔自己心里都清楚，武烈是个好皇帝，杀他根本就不是为了天下万民，而是为了太宗的私欲。把好棋手杀了，换上来个差的，还谈什么赢得比赛？

杀宗室贬功臣都是帝王巩固自己地位的一种方式，段思宗固然做出了成就，但是他影响到了皇帝对南陵的控制，那么他被囚禁也就不意外了。至于他女儿，作为一个女人，那么她也就没有多大的威胁了，在中国2000多年的封建历史里真正意义上的女皇帝少之又少。

没有段思宗，皇帝对南陵根本就没有任何的控制可言。囚禁了段思宗，胆小如鼠的太宗连纸笔都不敢给预备，连芭蕉树都要砍掉，是他自己把白马朝对南陵控制的可能给毁了的。至于段思宗的女儿，南陵可是有女王的。退一步说，就以中国古代来说，你如何就知道段慧奴一定不是吕后、武则天慈禧这类的女强人？

慕容柔也承认自己是个大恶人，为了成就自己的理想牺牲了一部分人，你以现在人的眼光看他和独孤容可以说是十恶不赦，但是你以一个帝王的角度呢？天下为琪，逐鹿中原。谁又能说他错了呢？同样他征伐四方的原因也是想建立一番功业，汉武孔明都这么做了，确实成为了他们人生中的污点，但是谁又能抹杀掉他们的功绩呢？

以一个帝王的角度看，慕容柔弑君谋逆，更是要诛九族的大罪。口口声声理想如何如何，一出手为了太宗的私欲杀掉武烈，这就是背叛理想，就可以说他错了。征伐四方？他捧起来的太宗有这个本领么？白马朝的基业是靠太祖打下来的。没了太祖，太宗只会败给南陵难以压服西山外加急切的要干掉北关的染苍群。这有何功绩可言？这俩也配称汉武、孔明？

独孤容弑兄篡位、囚功臣、杀宗室，但是对比于后续他的功绩，却也显的渺小了。可以得到百姓圣君的称赞的皇帝必定有一番作为。慕容柔也说了，为了他的恶业，他可以牺牲任何东西，而这被牺牲掉的东西与留下来的东西的想必你该选择哪一个？换句话说就是杀一人可救十人时，你会怎么做呢？

独孤容后续有多大点功绩？本来天下一统太平盛世很有希望在太祖手里实现，太宗硬生生的谋杀太祖，让这种希望破灭，与此相比，他那点所谓的功绩一钱不值。至于说圣君明君，捧他最厉害的是慕容柔。可骂他的人比慕容柔多多了。更别说白马朝风雨飘摇，可不是太祖的问题，而是太宗的问题。



站在慕容柔的立场上，就是要么选择牺牲掉的那部分，要么选择剩下的那部分。
但这个立场本身就是可疑的。谁给慕容柔制作选项的权力？我们为什么要在慕容柔的框架内选择？所以说，这些都是的假象。
站在一般人的立场上，我们可以做出的选项是，要慕容柔出来，还是不要慕容柔。也就是说，在慕容柔看来必须牺牲掉的崔家、太祖等等等等，实际上都不是必须牺牲不可的。

这就好比一个绑匪让你选择牺牲一人救十人还是牺牲十人救一人，但实际上我们还可以选择牺牲绑匪救这十一人。