评论慕容柔

不吃鸡蛋

tlyx2001 發表於 2012-3-15 01:14
不吃鸡蛋兄指我空谈，说严刑峻法无法阻止人们的恶行，那难道自由放任就能阻止人们的恶行么？更不能。你能依 ...

从头到尾我没说过不需要制度。

而tlyx2001兄却一直认为慕容柔能禁绝赤炼堂做“过分之恶”。

我们身为小小版主都不能做到禁绝灌水，堂堂镇东将军倒真有办法让一个臭名昭著的帮会组织循规蹈矩了？

认为赏罚分明就能管好赤炼堂不是空谈是什么？

mineyeshen

tlyx2001 發表於 2012-3-14 20:50
赏罚分明四个字就可以概括。

你不管手下，一味的放纵，直到有天手下越过底线才处理，这样会有什么问题呢 ...

这一点在慕容柔的军队和政务治理中很明显，慕容柔的确下了大力气做了。但是面对的是江湖豪客呢？能照样搬？他们并不是慕容柔的直属，从来没有任何一个官员可以将政府体制运用到绿林好汉身上，就算用上了，管的住么？真要惹怒了他们，搞不好一拍两散，甚至帮助你的敌人来对付你。赤炼堂和假岳到底是以客卿的身份在慕容柔的身边，他们要做什么，慕容柔也没什么好的办法去约束，如果真的狠下心来去整治赤炼堂，盐槽的利益必定离慕容柔远去，要知道盐铁可是国家的命脉，失去了这个等于是失去了军费，失去了军费意味着什么，相信您很清楚。不要想赤炼堂会无准备的背叛慕容柔，要是真的打算背叛，赤炼堂绝对会找一个类似于央土任家一样的靠山。

tlyx2001

不吃鸡蛋 發表於 2012-3-14 23:45
从头到尾我没说过不需要制度。

而tlyx2001兄却一直认为慕容柔能禁绝赤炼堂做“过分之恶”。

既然是小小版主，那么不能禁绝灌水也是寻常事。而且论坛灌水的往往是不特定人群，这赤炼堂可主要就这些人，是特定人群。身为堂堂镇东将军，而且是杀过皇帝，又是央土大战名将，整人黑材料天下无双的慕容柔，连一个臭名昭著的地区帮会组织，而且还是自己手下的帮会组织都管不了，这不可笑么？就这个水平还谈什么天下太平收复四道？那四道组织俩帮会组织，慕容柔不彻底完蛋了？
你觉得慕容柔管不了赤炼堂的过分之恶，那慕容柔压赤炼堂十兄弟，十兄弟压自己的手下，一层层的压下去，如何能管不好？当初天朝可是收了几百万的降兵，人数和复杂程度远远超过赤炼堂，按照你这逻辑，那军纪想必一定会败坏已极了？

赏罚分明当然能管好赤炼堂，只要你切实做到这一点。尤其是搁在慕容柔身上更非问题，他能连续数年整张济先、梁子同的黑材料，能做不到赏罚分明？

tlyx2001

mineyeshen 發表於 2012-3-15 00:21
这一点在慕容柔的军队和政务治理中很明显，慕容柔的确下了大力气做了。但是面对的是江湖豪客呢？能照样搬 ...

这一点在慕容柔的军队和政务治理中很明显，慕容柔的确下了大力气做了。但是面对的是江湖豪客呢？能照样搬？他们并不是慕容柔的直属，从来没有任何一个官员可以将政府体制运用到绿林好汉身上，就算用上了，管的住么？真要惹怒了他们，搞不好一拍两散，甚至帮助你的敌人来对付你。赤炼堂和假岳到底是以客卿的身份在慕容柔的身边，他们要做什么，慕容柔也没什么好的办法去约束，如果真的狠下心来去整治赤炼堂，盐槽的利益必定离慕容柔远去，要知道盐铁可是国家的命脉，失去了这个等于是失去了军费，失去了军费意味着什么，相信您很清楚。不要想赤炼堂会无准备的背叛慕容柔，要是真的打算背叛，赤炼堂绝对会找一个类似于央土任家一样的靠山。

慕容柔下大力气在做？这就搞笑了，大力气在做，能让张济先贪墨三年？慕容柔从头到尾都没做到赏罚分明才是真的。
面对江湖豪客，一样照搬。他们不是直属，但完全可以改造成直属。历代多少绿林好汉最终改成了正规军？管不住？要是镇东将军连道内一黑道组织都管不住，那该赤炼堂坐天下了。
“小子，你的权力，是镇东将军给的，赤炼堂的 也是；我们若闹到了将军面前，非要分个生死存亡的话，留下的会是将军比较需要的那个。”我想这句话充分说明了到底管得住管不住。


你要搞清楚一点，盐漕的利益不用赤炼堂忙活，一样要归国家。赤炼堂充其量就是古代的漕帮和盐帮，你见过没了漕帮盐帮，国家就拿不到盐漕利益的事情么？

赤炼堂为啥要找靠山？就是因为没靠山，他们根本就斗不过掌握十万精兵的慕容柔。

tlyx2001

你们一直在贬低慕容柔的能力。这很有趣，一个掌握十万精兵，东海道权力一把抓，连皇帝想动他都考虑再三玩各种花样的封疆大吏。到了你们的嘴里，不敢不能动一黑道组织，生怕惹恼了黑道组织。一个连五极天峰、开国皇帝都杀过的人，现在连几个手下走狗都动不得。
就这个能力，这个水平，别说天下太平了，辅助太宗都有困难。难为当初四道怎么不发展黑道组织，有那么三五个白马朝早完蛋了。

mineyeshen

tlyx2001 發表於 2012-3-15 00:43
慕容柔下大力气在做？这就搞笑了，大力气在做，能让张济先贪墨三年？慕容柔从头到尾都没做到赏罚分明才是 ...

张济先的事慕容柔知道，只是为了平衡某些关系才暂时放过他，你看看慕容柔的军队。耿照不过只是一个“租借”来的七品典卫，一开始没说是将军派来的人时军人们是如何表现的，但是罗烨一说耿照是慕容柔派来后的样子可谓惊天之比。给了权利难道就一定管得住所有人么？他可以管得住雷奋开，管得住雷门鹤，但是管得住赤炼堂其他所有人么？谢家宝树偶有黄叶，青葱骏骑小疵难免。另外关于盐槽的问题了，要知道赤炼堂可是拥有比白马王朝更悠久历史的，他们做了这么多年的盐槽生意，突然换人会引起多大的震荡，真心的慕容柔要除掉赤炼堂，只要赤炼堂倒戈，你认为慕容柔该有何对策？慕容柔为赤炼堂提供庇护的同时，也让赤炼堂做了一些特殊的事情，这些事如果交到别人手里就是十足十的把柄了。权衡利益，你认为是耿照重要还是赤炼堂重要？（染红霞不论，毕竟她父亲是染苍群）

tlyx2001

平衡某些关系，放纵手下贪墨数年，这能叫做赏罚分明么？让手下对自己的亲信如何如何，并不需要赏罚分明。赏罚不明一样可以达到这样的效果。

慕容柔管得住雷奋开、雷门鹤，雷门鹤可以管得住自己的手下，自己的手下可以管得住手下的手下，手下的手下可以管得住手下的手下的手下。如此层层下去，如何不能管得住所有人？层层负责又不是现代才有的制度。赤炼堂是偶有黄叶、小疵难免的问题么？完全不是。他们根本就不把作恶当黄叶、小疵，根本当正常的事情在做。

自古来民不与官斗。赤炼堂时间再长，也不过是民，并非是官。盐漕利益的保证，前提就是这条线必须畅通稳当，不能出现阻碍掣肘。所以这类帮会往往会跟官府势力结合，以求保证自己运输谋利的畅通无阻。那么一旦真跟官府对立，第一个吃亏的就是赤炼堂。官府耗得起，赤炼堂可耗不起。况且官府完全可以扶持其他的门派斗赤炼堂，譬如说某娃娃脸军官的门派。所以赤炼堂要倒戈，便要找个能保证他们利益的官府势力。

赤炼堂倒戈慕容柔就毫无对策，那慕容柔是受制于赤炼堂了。这还是手握十万精兵，央土大战名将，能谋逆太祖的镇东将军么？我再三说，你们这是在贬低慕容柔的能力，难道杀三才五峰的开国皇帝，就比管好一黑道组织难得多？雷老六能以一人之力除掉手握大权的转运使，慕容柔就不能除掉赤炼堂？慕容柔就比雷老六差这么多？

慕容柔之所以不管赤炼堂，是因为他的理念，而不在于他没法管。他假如肯管好赤炼堂，根本不需要做耿照和雷奋开的选择。

就譬如说崔家这件事。假如当初赤炼堂是偷，那么崔家也不是什么武林世家，机关堡垒，赤炼堂高手众多，找到宝珠的位置偷来不算太困难吧？耿照就是知道这个事情，雷奋开一二三一说，关乎妖刀和四府竟锋如何如何，人也没伤，东西也没毁，大不了给点补偿，耿照何至于跟赤炼堂对上？

蒙天放

不吃鸡蛋 發表於 2012-3-14 22:14
这里的女孩子，你可以用任何其他你觉得美好的东西来替代。

慕容柔帮独孤容从独孤弋手中争到了这样美好 ...

我觉得我之前已经说得很明白了阿，不吃兄为何多此一问？ 慕容柔帮独孤容得到女孩和他自称的希望女孩幸福的理想是背道而驰的行为，无论他嘴上再说希望女孩如何幸福云云，无论再努力做出徒劳的补救行为，也阻止不了独孤容三天两头打老婆阿。
不吃兄一直在重复慕容柔到底应该做点什么让女孩变得更好呢还是虐待她，让我很纳闷，慕容至少理想上是开创太平盛世不是确定无疑的事吗，再质疑这点岂不是荒唐。我们现在讨论的是他嘴上的理想和他真正做出的行为是不是相驳，希望别偏到沟里去了。
慕容柔在书中的设定明明白白是一个手腕通天的人物，所以我觉得他管不管得住手下一个黑道根本不成一个论题，讨论的焦点应该是他有没有这个意向去管。如果不仅说他管不住是正常，还反问让你来管这个书中的虚构黑帮该怎么办，我觉得未免太荒谬，毕竟设定成盖世镇东大将军的是慕容柔，又不是我们路人读者。

说到这里，也容我一问，下面的问题很关键了呵呵：
不吃兄承不承认独孤弋被杀这一件事阻碍或者至少大大延缓了太平盛世的实现？如果这一点上都不能达成共识，那后面的讨论都是车轱辘话，没有继续的必要，那就求同存异了吧。

tlyx2001

赤炼堂从来没管过国家的经济命脉，它只不过是靠这个经济命脉吃饭的商会+黑道组织。它要能掌握国家的经济命脉，还用得着当慕容柔的手下么？

NESPO

     事实上，或者慕容道德上毫无可取（背离自己理想越走越远），或者能力上无可取（一郡不平，何以扫天下），确实想不出其他解释。
    当然，像这种偏执的人，即使错了，他也会强迫别人（包括他自己）相信他是对的。不过我还是坚持，某日梦里慕容回想起下定决心杀独孤弋那一刻时，他会感到悔意：当时，太平盛世或许真是有可能的。。。。。。